Цуёши vs Такасуги

[Тандринь]

Я начинала писать пост на эту тему.. Ну, раз 10, наверное.
И ещё больше - обдумывала, что написать.
Я пыталась написать его ещё до того, как дали первый вижуал. :о)
В общем, попытка номер какая-то %)

Мнение, кстати, опять не популярное :о) Так что ворнинг! %))

Меня вообще вся эта история с Гинтамой чем дальше, чем сильнее расстраивает.
Потому что да, потому что я придира и местами перфекционистка. Ну упс.
Я понимаю, что надо расслабиться и забить. Но пока как-то не выходит :о)

Потому что не тянет Цуёши Такасуги.
Не-тя-нет.

И, на самом деле, это совершенно закономерно. И я сама это понимаю лучше, чем многие.
Потому что не тянет он именно эмоционалку.
Потому что, на самом деле, при той эмоционалке, которая есть у самого Цуёши, практически невозможно сыграть эмоционалку Такасуги.
Потому что они практически взаимоисключающи в данном случае - эти два эмоциональных фона.
И речь тут не о той эмоционалке, которая вспыхивает в какие-то моменты. Речь о структуре личности, о самой её основе. И сыграть нечто, даже не чуждое, твоей основе, а взаимоисключающее с ней.. Я на самом деле даже не скажу сходу, реально ли это. Наверное, всё же реально. До какой-то степени. И, возможно, какой-то ценой. Но даже в этом случае - очень трудно.

И вот, казалось бы, ну чего печалиться, если я осознаю, что выдать правильную эмоционалку в данном случае для Цуёши почти невозможно чисто технически?
А потому что блин. Потому что я всё равно натыкаюсь на эти картинки - и каждый раз ВИЖУ. Я, собственно, и пост про эмпатию некоторое время назад писала в том числе для того, чтобы было понятнее, что и почему мне не так.
Для меня это.. ну как фальшивая нота при абсолютном слухе, я думаю. Можно сколько угодно себя убеждать, что это нормально, и это ок, и что эту ноту взять почти невозможно. Но при этом всё равно каждый раз ты её будешь слышать, каждый раз ты будешь обращать на неё внимание, каждый раз она будет тебя цеплять.

И на самом деле это так забавно.. Для меня настолько очевидно, что нота - "не та", мне кажется, что это настолько явно.. Что каждый раз очень удивляет, что большинству - нравится. Что большинство торкает и прёт.
Ну вот, например:



Ну видно же. Виднооооооо.

И блин..
Ну это абсолютно закономерно, что человек, который умеет вот так:



..не сможет сделать вот так:



Даже если он хороший актёр.

Закономерно, логично, понятно, но....

Но по факту я хоть и расстраиваюсь каждый раз, но всё равно жду.
И смотреть - буду.
Постараюсь настроиться, что ждать и ловить там особо нечего. И чтоб как-то расстроиться поменьше.
Но если.. ну вот вдруг!.. если он хотя бы один раз за весь фильм хоть на секунду сможет показать эмоцию, хотя бы похожую на ту, что вот на картинке и гифке выше - я буду им бесконечно, безмерно горда. Я буду орать, обожать, ликовать и перецца. И гордиться очень-очень-очень.
И какой-то маааленький шанс, что он это сделать смог - он ещё есть.
Но..
закатываем губу, закаатываем, да.

@темы: размышлизмы, Domoto Tsuyoshi, ту, Д - Доёбливость, записки придиры

Comments

[ladyxenax]

Как хорошо, что я поняятия не имею кто в Гинтаме кто и мне пофиг )))

[Тандринь]

ladyxenax, да я тоже в подробностях не знаю. Но сколько-то кадров с Такасуги всё равно уже видела. И там всё слишком очевидно, короче.
Ну и пару фанвидео сходила посмотреть, ага.

[Тандринь]

ladyxenax,
и ваще. У меня в этом плане жизнь-боль. Я ни "пофиг" не умею, ни "развидеть".
Вот и сижу, как дура, парюсь :о)
У эмпатии ваще немало няшненьких побочек, с которыми порой хз, как выживать. Вышеописанное ещё невинно вполне.

[ladyxenax]

Тандринь, не пофиг на экранизацию манги мне было однажды с Top Secret, с Томой. Вот тогда был лютый баттхерт, потому что манга мне безумно нравилась, а в фильме ключевые моменты изменили.
А что до Гинтамы, у меня вообще никакого впечатления о ее героях нет, поэтому более чем пофиг XD
А что касается разности эмоционалок и прочего... Я видела, как к примеру Цумабуки Сатоши в одном фильме играет совсем чокнутого монстра маньяка, в другом - гея, а по жизни он вообще няшная няша. Так что настоящий актер все может сыграть. Правда, Цуеши и не актер как бы...

[Тандринь]

ladyxenax,
Да не исключает бытиё по жизни няшей возможность сыграть маньяка. Ваще не исключает. Можно быть очень по-разному няшей. Не значит, что одна няша более правильная или более няшная. Они просто - разные.
Я не видела пока ни одного актёра, который смог бы сынрать реально всё. Конечно, у разных актёров диапазон того, что они могут сыграть - очень разный. Но чтобы "всё" - вот такого не видела.
В частности потому, что у каждого человека его его собственная структура. Причем она.. ээ. не то, чтоб не однородна, но какие-то её части вполне динамичны и мобильны, их можно изменять и временно отодвигать, они в разные периоды подключаются, отключаются и сменяют друг друга.
А есть - основа. Фундамент. Всё это, конечно, условно, но это в принципе сложно объяснять.
И вот бывают вещи - у каждого свои - которые вот для этой вот эмоциональной основы.. ну вот именно взаимоисключающи.
Тут на самом деле ещё разница в том, как играть. Погружаться или не погружаться? Брать только техничностью - или ощущать? Техничность - это прекрасно. Это полезно и всё такое. Но мне, например, вообще не достаточно. Я без "проживания ощущений" актёрство не очень понимаю.
И вот если брать в расчет именно такое актёрство (а Цуёши, к слову, это делать умеет очень и очень хорошо. Техничности ему, вероятно, не хватает, а вот умение проживать роль - в наличии)... В общем, вполне можно сыграть кого-то, кто очень непохож на тебя. Другой- это просто другой. Но крайне сложно, почти невозможно, сыграть то, что входит в острый диссонанс с самими основами твоей личности. На самом деле если слишком сильно или слишком часто пытаться это сделать - то очень легко поехать крышей. Это просто.. ну так устроено. Я вижу и понимаю, почему именно, но объяснять это словами реально трудно %)

[Тандринь]

ladyxenax,
..и оно так устроено у всех, то есть ту речь ваще не про "посмотрите, какой исключительный мой ичибан". Абсолютно у каждого актёра, даже если он нереально хорош, есть то, что он не сыграет.

[ladyxenax]

Много писать не буду, ибо я с телефона, но просто скажу, что пока судить не берусь, вот и все. Потому что как по паре гифок и фанвидео судить о персонаже сложно, как и о том, кто что сыграет.

[Kodoku no Ookami]

добро пожаловать в наш клуб не могущих развидеть неудачные роли ичибана

[Йоки]

А я вот (по-моему, я это тоже уже писала где-то, хм) просто игнорирую Такасуги. Я и особо не в курсе персонажа, просто в лицо-имя знаю (даром что подруга фанат Гинтамы). Тсуеши мимо Такасуги - да. Поэтому я просто отбрасываю Такасуги и смотрю на то, что есть, т.е просто на Тсуеши

[ladyxenax]

Опять же, неизвестно, удачная это роль или нет. Фильма еще нет. В трейлере он был на полсекунды. Аниме и манга не смотрены и нечитаны. Поэтому, лучше имхо не расстраиваться заранее, вот и все. А то изначально идет негативный настрой и все.

[Тандринь]

ladyxenax,
А я и не сужу окончательно. Но пока то, что я вижу, меня всё больше печалит и всё меньше обнадёживает, что роль получилась.
А настрой идёт негативный не изначально, а по мере появления инфы и вижуала. И я даже не скажу, что именно прям негативный.. Оно именно расстраивает - особенно когда постят рядом кадры с Такасуги и с Цуёши. Но как бы да, я крест не ставлю, жду и всё такое. Но при имеющихся вводных данных мне уже проще подготовиться, что "не получилось". Чтобы особо ничего не ждать. и пусть он мне потом опять шаблон сломает, я только за :о))


Йоки,
Ну вот, наверное, так и надо :о) Но я постоянно натыкаюсь на кадры-сравнения. И всё, игнорировать уже не могу :о)
Я при этом вполне допускаю, что тот образ, который создал Цуёши, мне в итоге понравится. Как эдакий отдельный сферический в вакууме. Оно одно другое не отменяет вообще: то, что Такасуги именно как Такасуги, весьма вероятно, не получился и что меня это расстраивает, и то, что получившейся образ может оказаться клёвым и всячески торкающим, пусть он и не "Такасуги". У меня это как-то ваще без проблем сочетается. %)

Kodoku no Ookami,
да спорно там пока, можно ли назвать роль именно "неудачной".
Но про развидеть - местами в общем-то да.


Ну и так, кину, просто раз уж сформулировалась, пока я за детьми каталась %))

По сути, чтобы что-то сыграть, надо это что-то уметь ощутить. Не только представлять, что такие ощущения - возможны (а уже и это порой сложно), но и суметь самому ощутить их.
Нет таких людей, кто способен ощутить абсолютно всё.
Эмоционалка на самом деле местами похожа на физиологию. У всех свои возможности и особенности. Но у всех есть и свой предел. Ты можешь быть охрененно талантливым в куче областей. Ты можешь просто мега-улучшить свои возможности в какой-то области. Но всегда останется то, что другие могут, а ты - нет. И те, другие, они почти наверняка не могут что-то из того, что можешь ты.
А вообще,ladyxenax, - спасибо за комменты. Они помогают лучше обдумывать и формулировать, вертеть мысли и мнения с разных сторон и всё такое прочее. А я это дело люблю :о)

[ladyxenax]

Тандринь, незачта ))
Ну да, согласно, что 100% любую роль даже самый гениальный актер не может сыграть.
Просто у кого-то диапазон больше, у кого-то меньше. Кому-то не хватает техники, кому-то сопереживания.

[Тандринь]

ladyxenax,
Бгг, будем считать, что пришли к консенсусу %)))

[ladyxenax]

Но я все равно не стала бы списывать со счетов, что Цуёши это не может сыграть.

[Тандринь]

ladyxenax,
ну так я и сказала, что оставляю такую вероятность. И буду реально ооочень горда, если у него получится. Это будет вау-вау и круто. Но шанс - не велик.
Но как бы у меня в принципе практически вся моя история залипания на КинКов - это сплошные сломы шаблоном :о) Так что я очень за :о)

[ladyxenax]

Тандринь, я к тому, что я б не сказала, что это шибко трудный персонаж для вживания.
после Горо в 13 убийцах меня мало что удивляет, хотя во, еще Цумабуки в роли маньяка в Музее удивил

[Тандринь]

ladyxenax,
Ну ы. Я ж говорю - у каждого своё "трудно". Конкретно этот персонаж труден конкретно для Цуёши. Если передавать его, персонаж, таким, какой он должен быть. А не "вариации на тему" и "игру по мотивам"Персонажи. Весьма вероятно, что Цуёши смог бы сыграть то, что не смог бы тот же Цумабуки. Потому что они - побуду К.О. - разные.
Персонажи - если они не плоские, как доска - делятся не столько на объективно простых и сложным, но и на субьективно простых и сложны. Простых и сложных для тебя лично. Кто-то с лёгкостью сыграет одного персонажа, и не сможет - другого. А кто-то - ровно наоборот. И не факт, что это что-то говорит об их актёрских способностях.
Чтобы быть Такасуги, надо не быть Цуёши. И это в целом ок. Быть кем-то другим - с этим у Цуёши весьма неплохо. Он даже по жизни порой - как разные люди. Да и когда я на роли его смотрю - Я вижу там именно персонаж, не Цуёши. Там и мимика даже меняется, и общее ощущения. И в Мото Кате не Цуёши, и в Вакабе, и в Платонике, и в Россинате, итд. Там, конечно, можно отыскать какие-то перекликающиеся черты при желании. Но их не много. И все перечисленные - да и не перечисленные тоже - очень явно не-Цуёши. Они другие.
Но. Чтобы быть Такасуги, Цуёши надо не просто "быть не Цуёши".
..блин, вот реально, хрен объяснишь это. %) Чо-то не могу уже подобрать лучших аналогий, чем выше привела. Про основу личности и всё такое.
Ну вот бывают взаимоисключающие ощущения. Взаимоуничтожающие. Которые "либо-либо". Можно быть одновременно и Цуёши, и Такеши из Вакабы. Можно быть и Цуёши, и персонажем из Платоника. Одно другое не исключает. Битиё этими персонажами не входит в диссонанс в основами личности Цуёши. Они просто - другие. Но при этом нельзя быть Такасуги - и быть Цуёши. Битиё Такасуги входит в диссонанс с ээ.. самим ядром личности Цуёши. Не все проявления Такасуги. Только определённые. Но без них он - не Такасуги.
Короче, оно так просто бывает. Это не про "объективную сложность". Это именно частные случаи. Когда личные особенности человека практически исключают возможность отыграть конкретную личную особенность некого персонажа, особенно без вреда для психического здоровья этого человека.
Потому что - во, подобрала слова - становясь кем-то другим, нельзя при этом разрушать своё я. Может оказаться, что потом некуда вернуться.

[ladyxenax]

Тандринь, ну не знаю, я не вижу в этом персонаже ничего такого страшного или необычного.
Персонаж как персонаж. И нет там ничего противоположного Цуёши, потому что полюбому, никто не может делать диагнозы по аватаркам и говорить, что есть "сущность" человека и что её противоположность. Есть только наше субъективное представление о нем. Поэтому я никогда не зарекаюсь, на что способен тот или иной актер.
Я понимаю, о чем ты говоришь, но применительно к медийным персонам... я в это не верю. Ну, то есть, именно в данном конкретном случае, я не вижу, в чем так этот персонаж кардинально противоположен Цуёши.

[Тандринь]

ladyxenax,
Да нет там ничего страааашно.
Но всё, я пас пытаться объчснить это ещё каким-нить способом %))) выдохлась %))

[ladyxenax]

Тандринь, ну я понимаю, что это возможно как объяснить слепому цвет неба, но я правда не понимаю.

[Тандринь]

ladyxenax,
То ли ты прошлый коммент отредактировала потом, то ли я была вчера настолько уже не копенгаген, что не весь прочитала %) (а я могу, дааа)
В общем, допишу ещё.
Допишу не для того, чтобы в чем-то там тебя убедить или разубедить, доказать или что-то там. Ибо как бы а смысл? :о) И нафига? :о) Я по юности где-то ещё пыталась кому-то доказывать, пытаться прям вот обязательно донести итд. А щас уже так, просто бла-бла скорее.

бгг, простыня получилась %) Можно так, наискосок глянуть %))

Я никогда не зарекаюсь, что то, что я вижу - это абсолютная и однозначная правда. Вообще никогда и вообще ни про что %))) Даже про то, что я могу увидеть глазами и пощупать руками :о)) Я всегда оставляю вероятность того, что "всё на самом деле может быть не так". Так жить на самом деле тоже довольно ебанутенько, но упс, издержки мировосприятия. В общем, это я к тому, что что бы я ни говорила, я всегда готова к тому, что я могу ошибаться.
Это - с одной стороны.
А с другой стороны - очень сложно переть против того, что ты видишь %) Вот стоишь ты и видишь стул. А тебе говорят, что стула нет. И не просто говорят, а приводят убедительные аргументы, что его не только нет, но и быть не может. Реально убедительные :о) И ты вполне готов с ними согласиться. Но остаётся маааленькая проблемка: как быть с тем, что стул ты продолжаешь видеть? %)) И даже потрогать вполне можешь. Посидеть и попрыгать. И вот тут надо как-то не ебануцца :о))) Собсно, какие варианты? Первый - что ты уже ебанулся :о)) Потому что ситуация со "стулом" - дааалеко не первая и не единственная. Вариант допустимый, чо :о)) Причем, ебанулся как-то так, что даже специалисты считают, что ты - ок %)) Ну и второй вариант - принять как данность, что люди - очень разные. Что они по-разному воспринимают мир, что если я чего-то не могу и не понимаю, то это не значит, что это в принципе невозможно. Ну, в общем, я за второй вариант, ага :о) Тем более, я видела и вижу огромное количество подтверждений ему. Это на самом деле охренеть, насколько по-разному бывают устроены люди. Даже если учитывать только то, что я в состоянии увидеть и воспринять. С одной стороны это выносит мозг нахрен. А с другой - я очень люблю это рассматривать и наблюдать. Вообще один из самых больших моих интересов по жизни - рассматривать, а как оно устроено у других, как воспринимают мир они итд. Но это я совсем в лирику ушла. %)
В общем, я живу где-то между "абсолютно всё может оказаться не тем, чем кажется" и "вот он, "стул", и я всё равно его вижу" %))

И да, я реально довольно много (но, разумеется, не всё) могу увидеть даже по нескольким фотографиям. Особенно, если целенаправленно стараюсь "рассмотреть". Это проверяли и тестировали на практике много-много раз. При этом я всегда очень осторожно озвучиваю свои выводы и ощущения, и всегда готова ошибиться, бгг. Особенно если дело касается людей из "реала". Практика показывает, что ошибаюсь я нечасто и не глобально, но я всё равно всегда готова к тому, что "может, мне только показалось".
Я вообще не слишком люблю вот это специальное "а посмотри". Когда мне в реале таскают фоточки своих знакомых. Обычно это "смотрение" мне не очень приятно. Но иногда посмотреть бывает действительно надо. А иногда и самой любопытно. Всяко бывает. Но я всегда гм.. пожалуй, даже нервничаю озвучивать свои выводы и результаты.
С медийными персонажами я в озвучивании всё же несколько более расслаблена. Я _позволяю_ себе быть более расслабленной, да. Потому что даже если я ошибусь в своих ощущениях, это едва ли как-то отразится на жизни этих самых "персонажей" :о))Так что можно расслабить булки и просто поощущать :о) Чем и занимаюсь :о))
И я не скажу, что знаю и понимаю про них прям всёёёё %) Нет разумеется нет. Невозможно это. Но увидеть можно реально очень многое. Самое основное - порой вообще по нескольким кадрам. Если именно смотреть. А дальше уже детали "добираются", которые, конечно, в абсолютно полном объёме не соберёшь никогда :о) Поэтому нюансы и скрытые моменты всегда остаются.
Ну а в случае конкретно КинКов назвать горы перелопаченного фото-видео-аудио - "по аватарке".. Ну гм :о) Хотя думаю, ты под этим подразумевала, что "без реального знакомства". :о) Реальное знакомство - вообще не необходимый элемент на самом деле. Иногда даже наоборот, оно может несколько сбивать восприятие. Но про это тоже можно длинно баять %)
Мне, собсно, чем этот фандом и нравится - огромнейшая база всякого вижуала, который можно рассматривать, "препарировать" и ковыряться, без особого риска кому-то этим ощутимо навредить. %)

[ladyxenax]

Ну про диагноз по аватарке я утрированно, конечно )) Фанаты знают о медийных персонах больше, чем обычные люди, тем более, когда дело касается джоннисов. У нас та же проблема в Смапфандоме, ибо мы верим участникам, а все остальные считают нас больными и жаждут, чтоб наши розовые очки разбились.
Что ты там видишь или не видишь, это явно не мне судить, я не ярый скептик.
Но повторюсь - ожидать, настраиваться, придумать чтото, а потом разочароваться - это чревато. Я одновременно и ничего не ожидаю, и ничему не удивляюсь.
А что касается этого персонажа - я верю, Цуеши сыграет его по-своему и это будет хорошо. Не стоит недооценивать актерский потенциал вообще, потому что только сам актер (+режиссер) на первых порах решает и пробует, сможет или нет. Есть у него внутри чтото, что резонирует с ролью или нет.
Когда я впервые смотрела 13 убийц, я понятия не имела, что садиста и кровожадного тирана играет Горо. Я вообще его тогда не узнала. А потом подумала, сасуга Горо, он прекрасный актер, особенно если ему дают развернуться. Спасибо режиссеру Миике за то что дал ему такую вощможность.

[ladyxenax]

Сорри, телефон не дает длинные комменты писать.

[Тандринь]

ladyxenax,

ибо мы верим участникам, а все остальные считают нас больными и жаждут, чтоб наши розовые очки разбились.

Про Смапов я вообще, как ты знаешь, молчу в уголке. Ибо, как всегда, умудряюсь иметь альтернативное мнение, которое не очень совпадает и с вашим, и с ээ.. контр-вашим %) Я, бгг, вообще пока не встречала ни в ваших обсуждениях, ни в обсуждениях ваших противников и хейтеров раскладок, которые видятся лично мне %)) но как бы моё мнение - мои половые трудности. Я его в данном случае никуда нести не намерена.
А вообще - это фандом. Он - для удовольствия. Он задевает за живое, заставляет думать, спорить, переживать итд. Но он.. как бы это сказать.. в некотором роже всё равно безопасен. Правильность или неправильность взглядов, мнений и решений (фанатов, не "медийных персон") чаще всего не несёт в себе реальных опасностей и рисков. Поэтому можно расслабиться. И это клёво.
Я про то, что в реале приходится принимать столько всяких таких решений.. Где нету однозначно правильного и верного. Где в любом случае есть риск ошибиться и в случае ошибки огрести последствия, вплоть до пиздецовых, и при этом всегда осознавать, что эти последствия - твоя отвественность.
А в фандоме всё гораздо мягче и ламповей. Безопасней. И мнений. И взглядов. И высказываний. И прочего. В любую сторону. И это здорово на самом деле.
Хотя, я не уверена, что щас было понятно, о чем я и к чему :о))))
Правда, тех, кто тратит свою жизнь и своё свободное время на хейтерство - я всё равно нихрена не понимаю. Не нравится? Не согласен? Отойди и займись тем, что тебе интересно. Считаешь, что сделано неправильно? Или забей, или сделай правильно.
А доказывать кому-то, что он как-то неправильно или не туда фанючит?.. Хоспадеее. Это фанатство! Оно не бывает "не туда". (ну, мы не берём случаи психических нарушений и агрессии, ага) Нет правильных и неправильных способов фанатения. Есть те, которые тебе лично подходят или не подходят, интересны или не интересны. Каждый выбирает то, что подходит лично ему. И это здорово.
..а реального влияния на ситуацию мы всё равно, по сути, не имеем.

А что касается этого персонажа - я верю, Цуеши сыграет его по-своему и это будет хорошо.

Да, я тоже вполне верю, что это может быть так.
Я уже там выше писала.
Просто оно одно не исключает другое. Оно может быть одновременно: печалечка от того, что именно Такасуги он - не смог, и радость-наслажение тем альтернативным образом, который в итоге создал.
Ну и, наверное, да. Я, видимо, пока слишком концентрируюсь на первом. Потому что оно уже довольно очевидно (хоть и не на 100%), а второе - это ещё ждать надо, и пока вилами по воде.. Надо как-то переключиться, ага.
Хотя когда вижу фотки-сравнения, меня всё равно бомбит :о)))

ожидать, настраиваться, придумать чтото, а потом разочароваться - это чревато. Я одновременно и ничего не ожидаю, и ничему не удивляюсь.

А вот тут уже каждому своё. Для меня как раз важно - чтобы было, чего ждать. Я люблю продумывать разные варианты. Кому как комфортнее. Не ждать - оно как бы спокойнее, да. Но мне, видимо, скучно, когда слишком спокойно :о))) Вроде, и расстраиваться - не клёво :о) Но и спокойно - тоскааа %)))

[ladyxenax]

Ну да, фандом - это игра для взрослых, не больше и не меньше. Хоть ты серьезно копаешься, следишь, смотришь, пишешь - это все равно одна из разновидностей игры.

Не то чтоб я вообще ничего не жду, конечно жду, но при этом не ожидаю. Как-то так. Клинок вон жду. Сабов нужных жду...