читать дальшеКак-то меня тот конфликт с англофаном совсем добил. Вроде, уже прилично времени прошло, а меня кроет, и кроет, и кроет.. Даже не самим конфликтом. А вот этой сложностью с разницей менталитетов.
Мне казалось, что фандом - он для радости.
А сейчас я уже не понимаю, как в нём, этом фандоме, обитать, без риска огрести, что где-то что-то взял и куда-то что-то положил.
Ну, разве что ничего не делать, хаха.
Сложные у меня, короче, отношения с авторскими правами. Не понимаю я границ.
То есть не, понятно, что все права - у ДжЕ.. И, по-хорошему, нельзя ваще ничего, кроме фанфиков, фанарта и покупать-юзать тихо сам с собою. И по факту все, кто делает нечто большее, эти самые права нарушают.
А дальше начинается наслоение, права плодятся и множатся.
Вот если ты
А если обрезал?
А если сделал тематическую подборку фоток?
А если сделал гифку?
А если подборку гифок?
А если список клипов составил?
Или песен?
Я не понимаю, где грань.
Вот с фанартом, фанвидео и переводами - понятно.
Точнее, как.. Я считаю категорически неправильным присваивать себе авторство того, автором чего ты не являешься. Вот касательно именно фанарта, фанвидео и переводов.
Но не понимаю, почему нельзя их распространять. Почему нельзя трогать, если оно открыто лежит в сети. Почему где-то это вообще запрещено, а где-то надо просить разрешения.
В моём представлении, если ты вложил в это свой труд, то как раз ты будешь заинтересован в том, чтобы результат твоей работы могли увидеть другие люди. Опять же - для радости. По крайней мере, именно так я отношусь к тому, что делаю для фандома сама. правда, я не артер итд.. Но если бы да - мне бы хотелось, чтобы моя работа ушла "в народ".
Наверное, во мне играет и плещецца коммунистическое прошлое моей страны. Всё может быть. Ибо фандомная жизнь "от каждого по возможностям для общего пользования" - вполне вписывается в мои представления о том, как оно должно быть %)
При этом я понимаю, что будет немалое число тех, кто ничего не делает и просто юзерствует. Но всё равно это расширяет фандом, делает его более доступным, более контактным, и всё равно в итоге будет больше людей, которые готовы и хотят что-то делать. Проще - для всех найти инфу. Больше инфы. Больше переводов. И прочее, прочее. Вроде бы, всем (ну, кроме дже, бгг) хорошо.
Но нет.
Как-то вот нет. Не получается.
И уже не хочется ничего никуда нести.
Потому что в ру-фандоме оно практически никому не надо, а там, где принесенное может увидеть кто-то из англофандома, всегда есть шанс получить по рогам.
Уже не хочется ничего тащить из вейбо. Не потому, что в принципе не хочется тащить. А потому, что уже кроет неврозиком на тему того, что ща кааак начнутся разборки.
Я пытаюсь сделать вдох-выдох и засунуть куда подальше свою "тонкую душевную организацию". Но успеха в этом пока не очень достигла, а как-то скорее наоборот.
Все больше выхожу на режим фанатства "тихо сам с собою". И, может, это и правильно, но жаааль. Вариант "тихо сам с собою" - он вообще-то неплох. Но не по таким причинам и не с таким настроением.
И уже даже не знаю - то ли найти способ, как расслабиться и забить, и снова начать получать удовольствие. То ли забить более глобально, засунуться и не отсвечивать.
Но блин. Какого ж черта.
@темы: размышлизмы, маразм крепчал, не могу не, пиу-пиу!, ту, А - адекватность, фандомное
-
-
06.04.2018 в 20:07-
-
06.04.2018 в 20:28Но когда она мне заявила, что скрины и подделать можно, поняла, что всё, в жоппу, это безнадёга. Но как-то очень внезапно это всё для меня было,
-
-
06.04.2018 в 20:34-
-
06.04.2018 в 20:36туда чаще эго потешить ходят-
-
06.04.2018 в 20:41-
-
06.04.2018 в 20:46ну вот как-то я в этом вопросе слишком ромашково-поняшная, видимо. Плюс в жж основная концентрация междунарожных КК-фанов, которые что-то делают.. Не считая китайцев-корейцев.
-
-
06.04.2018 в 20:57Проблемы с копирайтами и прочей хренью в основном с азиатской частью возникают.
-
-
06.04.2018 в 20:58Да и китаянки часто эго тешат, особенно, когда выкладывают плохонькие превью сканов с надписями по всему изображению
-
-
06.04.2018 в 21:08У нас как раз редко такое, чтобы превью с надписью во всю картинку. Видела, но штучно, но там и фандом немаленький. Есть, из кого выбирать.
Плюс у меня с байдой долго не складывалось, так что зависела от англофандома в плане новых передач. Но и сама им отсыпаю.
-
-
06.04.2018 в 21:10ИМХО, нет. Арт, фикшен, и переводы - да. Даже фанклипы уже под вопросом, потому что тебе принадлежит идея, но не само исходное видео. Но я верный адепт анимешного фендома образца начала нулевых, когда инет был по карточкам, и все найденное мы с радостным визгом тащили повсюду, чтобы больше народа могло увидеть. В общем, "амеба завещала делиться".
-
-
06.04.2018 в 21:23У их артеров отсутствие выраженного запрета на перепост означает как раз, что перепосты запрещены, они пишут разрешения на перепост, а если его нет, то по умолчанию значит, что перепосты запрещены. Это потом для "тупых гайдзинов" они стали писать, что "перепост запрещен". Точно так же с копирайтерами. У нас как, если ты не написал, что картинка-видео-прочее твое - значит, оно по умолчанию, чужое. А для них то, что не подписано - это "их" по умолчанию.
Увы, "всем делиться и со всеми" - это не для большинства групп джа-фандома и вообще джейпопа.
-
-
06.04.2018 в 21:31впервые слышу про такое. сама подписана на несколько японских артерш, которые никогда ничего про репосты не подписывают, и при этом репостят их очень активно те же японские фанатки. видимо, мне попадаются сплошь какие-то неправильные японки
-
-
06.04.2018 в 21:38японки вон на твиттере могут банить за цитирование твитов, за то, что им кажется, что ты их слишком часто ретвитишь или лайкаешь.
Не сталкивалась, но если такое встречается в принципе - то ипааать. Вот теперь я ещё меньше хочу куда-то высовываться %)%)
Вон, на вейбо почти все прям на фотке пишут - чьё. Хотя тоже это странно - как бы фотка то не их... И едва ли они прям все у них в оригинале лежат и собственноручно отсканены.
Но и тут я уже морально готовлюсь, что придут морду бить - мол, что так часто таскаешь нас.. Да и гифки хрен подпишешь.
У нас как, если ты не написал, что картинка-видео-прочее твое - значит, оно по умолчанию, чужое. А для них то, что не подписано - это "их" по умолчанию.
Ну, вроде, в не азиатских странах всё же не совсем так. Хотя и страны разные, у кого более сурово, у кого менее. Но я и говорю - разница менталитетов. Только они эту разницу воспринимают как "вы воры" :о)
-
-
06.04.2018 в 21:41на вейбо автоматически ставится копирайт, когда фотку в пост подгружаешь
-
-
06.04.2018 в 21:46может, от фандома зависит. Репост не равняется ретвиту, кстати.
Тандринь, ну мы как бы и есть воры
-
-
06.04.2018 в 21:48ИМХО, нет. Арт, фикшен, и переводы - да. Даже фанклипы уже под вопросом, потому что тебе принадлежит идея, но не само исходное видео.
Ну вот большинство иностранных фанатов с тобой не согласятся.
Для меня тоже естественна позиция про "делицца" и "чтоб больше народа могло увидеть". Но мы с тобой в этом в катастрофическом меньшинстве. И осознание того, насколько действительно мало сиё меньшинство, даётся мне чот тяжеловато %)
Как с той фанаткой. Не, я там налажала тем, что перепутала и не тот файл прикрепила (тем более, он у неё и неполный был). Но блин. Блинблинблин. Мне даже в голову не приходило, список, банально список официально вышедших клипов, без каких-то комментариав итд, может считаться авторской работой и даже "статьёй", как она его назвала. Не было такого в моей вселенной. И много чего другого не было. А уж того, что этот список может быть настолько ценной и настолько авторской работой, чтобы ради него скрины с датами подделывать...
Но печалька в том, что нельзя это списать на то, что "ну, мало ли, какие неадекваты бывают". Потому что чем дальше общаюсь, тем больше обнаруживаю всякого, чего "нет в моей вселенной" %)
И, что печаль, свалить из зоны доступа иностранных фанатов и сосредоточиться на отечественном фандоме - тож не вариант по причине малочисленности и пофигизма.
-
-
06.04.2018 в 21:49не у всех там копирайт на фотках. То есть, видимо, он ставится автоматически, но можно, при желании, и отключить. Потому что и без копирайта фотки тож попадаются.
-
-
06.04.2018 в 21:53ну так они тоже. Но они, типа, не совсем воры, а мы ворее %) Нет в не-японском фандоме тех, кто не пиздит. И соревноваться в том, кто ворее, а кто нет.. Ну странно.
Хотя да, у меня тоже есть свои границы. То же присваивание себе авторства арта итд. Печалька, что у всех границы в разных местах.
-
-
06.04.2018 в 22:04В японском фандоме как раз нет таких, кто ворует, и они делятся только превьюшками, а все мп3, видео и сканы - от китайцев, и по большей части те, кто все это выкладывает, рипают и конвертят это все сами и за свои деньги. Другое дело, что многие делятся всем этим исключительно чтобы потешит свое эго, а когда у них "воруют" - начинают захлопываться или вопить.
У меня кстати тоже границы есть - не присваивать и не постить чужие арты и переводы без копирайта, не постить платный контент типа фанклубовских фоток или видео, не цитировать твиты японок, делиться релизами через неделю после выхода. Как-то так.
-
-
06.04.2018 в 22:19так я потому и говорю про не-японский фандом.
Я тут, чот, совсем не подкована.. Что журналы, диски и фото стоят денег - это понятно? А передачи как? А конвертить почему за деньги?
Вообще я бы, если б можно было бы, финансово скидывалась бы. В полном объёме всё самостоятельно, только на себя, я покупать не потяну, хотя бы из-за стоимости доставки. Но какой-то суммой вполне бы вкладывалась.
Ну и тема про потешить эго - как я уже говорила, она настолько не из моей вселенной, что очень плохо укладывается в голове, и каждый раз дохрена внезапна.
А про границы.. Ну вот я допускаю, что могу не знать, что эта фотка - фанклубовская. Особенно если она старая. Да и про новую тоже.
Про арт - вроде, большинство артеров ставят копирайт прямо на свои работы. И вот это как раз логично и понятно. И, естественно, я обрезать его не буду никогда. Но и прямую ссылку на автора не всегда можно дать, ибо не сегда она есть. Поэтому я арт фактически никогда не пощу. А так жаааль порой...
-
-
06.04.2018 в 22:32не, конвертить не за деньги, а самостоятельно (хотя тут тоже можно прикинуть стоимость эксплуатации оборудования / затрат на электроэнергию и прочую хрень), но записи передач и тс видео может стоить денег, есть спецы, которые предлагают такие услуги. Но это тоже не совсем законно.
В полном объёме всё самостоятельно, только на себя, я покупать не потяну, хотя бы из-за стоимости доставки. Но какой-то суммой вполне бы вкладывалась.
а тут встает вопрос "кому тогда это все будет принадлежать?" и "не поругаемся ли потом". Я покупаю по мере возможности, в том числе и цифровые релизы, и печатный материал. Но далеко не все. Но есть то, что по-любому не осилить - ДВД-боксы дорамные, к примеру, а бонусы с них далеко не всегда рипают. Но опять же - как организовать совместную покупку - это ж заиппешься.
как я уже говорила, она настолько не из моей вселенной, что очень плохо укладывается в голове, и каждый раз дохрена внезапна.
это просто на тему "посмотрите, я столько всего трачу на кумира, я так уж и быть отсыплю вам сканов, но не смейте их растаскивать, говорите, чтобы все ко мне на поклон шли"
Ну вот я допускаю, что могу не знать, что эта фотка - фанклубовская. Особенно если она старая. Да и про новую тоже.
Если новая - большая вероятность, что ее просто не запостят в открытую. Старые - это другое дело.
Но и прямую ссылку на автора не всегда можно дать, ибо не сегда она есть. Поэтому я арт фактически никогда не пощу. А так жаааль порой...
Насчет арта я полностью согласна - не можешь дать прямую ссылку на соцсеть автора - не пости.
-
-
06.04.2018 в 22:49Насчет арта я полностью согласна - не можешь дать прямую ссылку на соцсеть автора - не пости.
А вот почему? Если не брать вариант, что придут и по голове дадут.
Я пытаюсь примерить на себя. Ну вот занималась я фотографией. Если кто-то упёр мой кадр и продал его - мне бы это не понравилось. Если кто-то упер и выдал за свой - тоже. Если на кадре был копирайт или какая-то моя подпись и его бы где-то перепостили не в коммерческих целях - то не вижу проблемы. Типа, "Смотрите, какая фотка красивая". Меня бы это не задело никак. И я не очень понимаю, чем это неправильно.
посмотрите, я столько всего трачу на кумира, я так уж и быть отсыплю вам сканов, но не смейте их растаскивать, говорите, чтобы все ко мне на поклон шли
Ты в очередной раз хакаешь мой мир
тут тоже можно прикинуть стоимость эксплуатации оборудования / затрат на электроэнергию и прочую хрень
Ну слушай, я, когда дулаю подборки передачь, или гружу на раздачу, или выкладываю альбомы, привожу в порядок папки итд - тоже трачу и время, и электричество, и траффик даже. Но блин. Все тратят, кто хоть что-то делает. Чтобы скачать - тоже потрать надо. Это уже даже не смешно.
Опять же, я не говорю про ситуацию, когда кто-то один работает, а другой только пользуется. Я про то, когда каждый делает что-то своё. Типа, зачем повторяться, когда есть ещё куча несделанного.
а тут встает вопрос "кому тогда это все будет принадлежать?" и "не поругаемся ли потом".
Ну да, там есть орг-нюансы, не спорю. Может, и можно какой-то более или менее универсальный вариант придумать, но сходу не соображу, конечно.
-
-
06.04.2018 в 23:17Могу вот что предположить. Ты нашла красивый арт и решила его запостить, с кредитом и ссылкой. Но не написала об этом артеру, не попросила разрешения, не оставила даже коммента (к примеру, арт не читает по-английски). Вроде твоя совесть чиста. Но. Тут возникают всякие артерские тараканы. Каждый артер (и фикрайтер) хочет знать и видеть реакцию на его работу. Пусть даже смайликом. А тут получается ты утянула арт молча, восхищаешься тихо себе в бложике, твои ПЧ им восхищаются, но ни один не перейдет по ссылке и ничего не напишет артеру. А это уже как бы нарушение сетевого этикета (хотя оно сплошь и рядом, особенно в ру-мультифандоме). А теперь представим, что артер как-то об этом узнает. Либо сам выходит случайно, либо ему доносят. Следует реакция, и хорошо, если артер просто проигнорирует это или забанит лично твой аккаунт. Он может и закрыться, повесить пароль и т.п. Все зависит от степени его паранойи и нервозности.
Не про артеров, но про сабберов - есть такая фансаб группа, которая в основном араши-дорамы сабит, так они забанили всех, кто сидит с русского айпи или аккаунта. Просто поголовно. Из-за нарушений
Но блин. Все тратят, кто хоть что-то делает. Чтобы скачать - тоже потрать надо. Это уже даже не смешно.
Ну я рассуждаю с точки зрения "хавальщиков". А так то я все это понимаю.
Ну да, там есть орг-нюансы, не спорю. Может, и можно какой-то более или менее универсальный вариант придумать, но сходу не соображу, конечно.
я пока стараюсь об этом не думать. По большей части у нас все либо выкладывают, либо я что-то лично для себя покупаю, либо обхожусь.
в смапофандоме больше всего проблем с журналами - превью всегда дают, но чтобы качество - это надо либо ждать долго, либо покупать то, что понравилось.
Ты в очередной раз хакаешь мой мир
-
-
07.04.2018 в 09:08зачем тогда вообще выкладывать в сеть? можно просто показывать друзьям и наслаждаться их реакцией %) зачем так рисковать, коли такой ранимый
-
-
07.04.2018 в 09:16а зачем тащить к себе чужой арт и не оставить коммента артеру? или зачем писать отзыв о фике исключительно у себя, проигнорировав автора? Тут обе стороны виноваты.
-
-
07.04.2018 в 09:19потому что чужой арт на неудобном ресурсе?
а если ты написал автору "каваии" и утащил к себе, это уже ок?
-
-
07.04.2018 в 09:34тогда лучше не тащить вообще, но это опять же, мое имхо. Я арт не тащу, только ретвиты делаю
а если ты написал автору "каваии" и утащил к себе, это уже ок?
это уже как взбредет в голову артеру, может и ок, а может он вообще трепетная лань и всего боится
Если есть возможность оставить коммент перед утаскиванием, лучше для очистки совести написать что-нибудь. И не по-английски (если речь о азиатских артерах)
-
-
07.04.2018 в 10:27а для чего тогда вообще рисуются арты?
Если есть возможность оставить коммент перед утаскиванием, лучше для очистки совести написать что-нибудь.
но моя совесть и так вполне чиста
-
-
07.04.2018 в 10:41явно не для того, чтобы их растаскивали
по мне, всё, что выложено в открытый доступ, это уже как бы всеобщее достояние.
Если сто юзеров растащили арт, а сто первый взял этот арт, наклепал с ним сувенирку и распродал - это уже показывает, что "всеобщее достояние" - это удобная отговорка и неуважение к креативным людям.
но если открыто лежит, то почему бы и нет. автор знал, на что шёл.
разве это не есть доказательство того, что арт хорош? что это не просто читатели автора из вежливости ему позитивные комменты оставляют, а вон левые люди, которые, может, ещё и на другом языке говорят, тоже оценили? мне бы наоборот было бы приятно. не понимаю я их.
Мне как переводчику и фикрайтеру такая позиция не понятна, а артерам еще хуже от этого, потому что именно их и растаскивают.
И я уже объяснила почему - любой креативщик (артер-фикрайтер-переводчик) хочет, чтобы пришли к нему в блог-аккаунт-группу-т.п. и написали-поблагодарили именно там, чтобы посещаемость его аккаунта росла, чтобы росло кол-во ретвитов и лайков. А то, что какие-то левые люди взяли и запостили это у себя без спроса и даже без никакой реакции - это неприятно. Потому что любой из этих утащивших может присвоить арт себе, это раз, и второе - а почему тогда нельзя просто дать ссылку на открытый твиттер или блог, а не размещать чужой арт у себя в бложике? Чтобы красиво было? Это все равно что прийти к знакомому художнику домой, утащить без спроса его рисунок и повесить у себя дома. А что, ему же приятно будет, мои гости тоже оценят его картину! Простите, но это эгоистичный бред.
-
-
07.04.2018 в 10:45На этих ресурсах куча рецензий и комментариев, а в самом паблике - мертвые с косами стоят, от силы человек 10 регулярно говорят спасибо или реагируют как-то на релизы, больше 100 лайков ни один проект не отгребает, как и больше 3т просмотров. И да, ничего не поделаешь с этим, но мне и другим сабберам такая ситуация неприятна.